@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Ze sponsorami - no nie wydaje mi się - po prostu misja KK:) Franciszkanie intensywnie działali we Florencji, ale pamiętaj że Kościół prowadził tam działalność dobroczynną np. w Orsanmichele. Mnie się wydaje, że to było to intensywne "pole walki duchowej" - zwróć uwage chociażby na ten tekst o nauczaniu łacińskim - a Franciszkanie mieli swoja misję jeśli chodzi o ludność, jeśli mam rację - napływową. Wg źródeł Franciszkanie zaczęli pojawiać niemal równo z falami migracji, która to migracja była początkowo zaskoczeniem dla ówczesnych mieszkańców miasta (George W. Dameron - Florence and its Church in the age of Dante). Franciszkanie byli w mieście już od pierwszego dziesięciolecia XIII w. W mieśc ...

	ahenobarbus
	23 sierpnia 2021 16:39

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Tylko że nie mozna być pewnym czy to koncesja na urzet czy indygo. Kiedyś mieliśmy wymianę komentarzy z Umami pod którymś z artykułów, że Arabowie nazywali jedno i drugie taką samą nazwą czyli nil. A które jest które wymaga zwykle szczegółowej analizy. 

Ciekawa jest kwestia samej koncesji, bo wygląda na to że urzet/indygo było tam obecne już duzo wcześniej. 

Jak podaje SD Goitein w India Traders, urzet miał być był powszechną rośliną farbiarską uprawianą w Palestynie już w czasach Misznaickich.  Stąd pewnie specjaliści-Żydzi.

Sycylia była zapleczem produkcyjnym. Tak jak było już pisane na tym blogu - Normanów ktos tam napuścił z misją.

David Abulafia pisze, że już w czasach Rogera II, zajęcia  ...

	ahenobarbus
	23 sierpnia 2021 14:42

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Ten ostatni akapit wiele by tłumaczył. Może to była jakaś sieć handlowa? John M. Najemy dziwnie przemilcza Żydów. W jego historii Florencji 1200-1550 pojawiają się oni w jego dyskursie przy Savonaroli  ok. 1490 r. "Trzecim punktem polityki, która wywoływała napięcia było wezwanie do wypędzenia Żydów i ustanowienia państwowej instytucji pożyczkowej lub Monte di Pietà, która zastąpiłaby żydowskich lichwiarzy." 

John M. Najemy pisze, że wśród klientów bankowości florenckiej w firmie Peruzzi było sporo osób z Tunisu. Depozytariuszy z Tunisu było więcej niż Wenecjan, choć ich depozyty były skromniejsze. 

Inna teoria: może kupowali niewolników? choć to słaba teoria - LEGALNIE handel niewol ...

	ahenobarbus
	23 sierpnia 2021 10:22

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Z pewnością nie uwzględniłem wszystkich czynników. Zawsze jest tak, że sprawy są bardziej skomplikowane. Dzięki za konstruktywną krytykę :). Moim głównym zamierzeniem było poddanie w wątpliwość dominującej narracji, że napływ ludności do Florencji to tylko lokalna sprawa. Akurat bliskość konfliktu z katarami i budowa przemysłu włókienniczego nasunęły mi myśl o napływie ludności np. z Langwedocji. Oczywiście nie uważam że to był jakiś jeden "strzał" ale przypuszczam że taka wymiana czy napływ po prostu miały miejsce z jakichś powodów. Po prostu nie mogę jakoś przyjąć do wiadomości że migracje to tylko w promieniu 40 km. Mamy sieci handlowe rozciągające się na setki czy tysiące kilometrów ale migracje to tylko ze wsi do miasta. Konflikt z Kata ...

	ahenobarbus
	22 sierpnia 2021 12:11

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

 The Pisans answered spitefully through envy, saying: “They are our inland Arabs” - niesamowite, ale to by wskazywało na Fryderyka znowu... . Na Villaniego będę się powoływał w następnej notce bo był on sprawcą niezłego zamieszania. Swoją drogą, jeśli się nie mylę to bratanek Giovanniego, Filippo, był kronikarzem który opisał żywot Johna Hawkwooda. 

	ahenobarbus
	22 sierpnia 2021 11:44

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Dzięki! Odpowiedziałem.

Może to właśnie namaszczenie Andegawenów było projektem papieskim? 

Z notki to nie wynika, ale popolo mocno mieszali w życiu miasta. Myślę, że prześledzenie tego wątku popolo, ich militaryzacji, gildii (wielkie spory w XIV w.) wyjaśni dlaczego tam akurat narodził się renesans.... Czy nieco później taki John Hawkwood pilnował tam kogoś interesów? Swoją drogą Florentczycy bardzo go kochali, ale on tej miłości bynajmniej nie odwzajemniał - pobierał apanaże od wielu, wielu miast z równą obojętnością. Chyba musiał być bardzo dobrze umocowany. Proszę spojrzeć na jego "zarobki" we Florencji z lat 1380-81. Najmniej liczna grupa najemników ale najlepiej opłacana. 

	ahenobarbus
	21 sierpnia 2021 23:19

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

tzn. ja podejrzewam Katarów i taka była intencja tekstu :) ale to jest oczywiście całkowicie nieuprawnione :P. musimy wierzyć w rolników-przybyszów z contado, którzy jak piszą niektórzy -  natychmiast zatrudnili się w przemyśle tekstylnym. po prostu usiedli przy krosnach i cyk...

	ahenobarbus
	21 sierpnia 2021 15:53

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Zastanawiałem sie tylko czemu akurat Florencja. Siena mniej więcej jak Florencja była terenem walk między gwelfami a gibelinami. Podejrzewam, jednak że ważnym czynnikiem było położenie Florencji nad rzeką Arno. Choć Braudel pisał w "Morze środziemne.." że to bywało źródłem kłopotów, ale jak jest rzeka to może być barwienie tkanin i pewnie można zorganizować folusze, choć one wymagają raczej wartkich nurtów. Ale może Arno ma jakieś bardziej "dynamiczne" dopływy, nie byłem tam to nie wiem :)

Wiem, że Piza była w całości gibelińska, a łatwiej byłoby zorganizować handel w tym miejscu, więc podejrzewam  że w tym układzie papież miał coś do powiedzenia (albo Genua). Ale oczywiście pozostaje kwestia tej ludności napływowej, która tak dyn ...

	ahenobarbus
	21 sierpnia 2021 15:26

@Alchemia finansowa - wstęp (21 sierpnia 2021 11:35)

Wysunę dwie tezy: kto im zorganizował bankructwo lub alternatywnie czemu wielkie spółki florenckie zwinęły się z rynku w dotychczasowej formie. Dlatego potrzebne mi były te wszystkie notki o Urzędach Zbożowych i te nudy o buchalterii weneckiej ;)

Domyślam się, że Pan już wie o co chodzi, bo z tym  bankructwem Peruzzi/Bardi miał Pan dużo racji :).

Powinienem się uwinąć z finałem do piątku. 

	ahenobarbus
	21 sierpnia 2021 14:20

@Nieco tajników weneckich bankierów (27 lipca 2021 13:00)

Przy okazji - jeśli ktoś jest mocniej zainteresowany to w necie są dostępne za free obszerne fragmenty dzieła Lane'a i Muellera - po angielsku oczywiście. Ja akurat mam wersję książkową, ale nie da się ukryć że łatwiej do notek wyszukuje się informacji w wersji elektronicznej. 

https://muse.jhu.edu/book/72157 Tom 1 - Money and Banking in Medieval and Renaissance Venice: Volume I: Coins and Moneys of Account

https://muse.jhu.edu/book/68456 Tom 2 - The Venetian Money Market: Banks, Panics, and the Public Debt, 1200-1500

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 16:59

@Kreacje i imitacje (18 sierpnia 2021 09:12)

Z tego co Pan zacytował wynika, że to byli kupcy do Indii a nie z Indii. Ale jakby najważniejsza jest idea - było możliwe przejecie "wzorców" przez sieć handlową :) 

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 15:35

@Kreacje i imitacje (18 sierpnia 2021 09:12)

Swoją drogą to chyba jakiś rodzaj legendy, budowy legendy miasta które dopiero powstało. Jest tam coś o obleganiu miasta przez Karola Wielkiego na tyle na ile piąte przez dziesiąte zrozumiałem z tytułu Siège de Montauban i użycia słowa Charlemagne :). We fragmencie kroniki Mateusza Parisa jest mowa o oblężeniu i zdobyciu miasta ale przez Jana bez Ziemii w 1206 r. 

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 11:44

@Kreacje i imitacje (18 sierpnia 2021 09:12)

Nie znam francuskiego :)

Swoją droga to Montauban to ciekawe miasto, opis na angielskiej wiki jest na pewno lepszy niż na polskiej. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Montauban 

Zawsze heretyckie miasto ;)

Pod tym artykułem który zalinkowałem jest bibliografia i tak logicznie rzecz biorąc, drogą eliminacji, to jedyną pracą gdzie może być coś więcej wydaje się być "L’approvisionnement des villes de l’Europe occidentale au Moyen Age et aux temps modernes" (Flaran 5: Auch, 1985). Ale to znowu po francusku, także ja wysiadam na tym przystanku.

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 11:01

@Kreacje i imitacje (18 sierpnia 2021 09:12)

Niestety nie wiem :( Informację o tym znalazłem przypadkowo w króciutkim opracowaniu dotyczącym zaopatrzenia miast średniowiecznych w żywność, szukając informacji o ważnym florenckim rynku zbożowym przy kościele Orsanmichele.

Informację o tym wierszu można znaleźć tutaj: https://core.ac.uk/download/pdf/9548918.pdf na stronie 2. Autor tegoż nie podaje żadnych informacji ponad to co napisałem. Miasto założono w 1144 ale z którego roku pochodzi wiersz niestety nie podaje.

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 10:21

@Kreacje i imitacje (18 sierpnia 2021 09:12)

Te Indie to niezły trop. Znalazłem w internecie informację, że ponoć istnieje coś takiego jak "wiersz o założeniu Montauban", miasta w Oksytanii w 1144, założononego przez Alfonsa Jordana (tego z II tomu Kredytu i Wojny). 

W tym wierszu ponoć wspomina się o 100 karczmarzach, 100 piekarzach, 100 rzeźnikach, 100 sprzedawcach ryb, 100 kupcach z Indii i 300 innych bez zidentyfikowanych zawodów wezwanych na miejsce.

Oczywiście pytanie otwarte czy to rzeczywiście kupcy z Indii czy raczej Żydzi.

	ahenobarbus
	18 sierpnia 2021 10:02

@Rzeczy, których nie rozumiem II (17 sierpnia 2021 08:59)

A może Londyn udziela gwarancji? https://www.spectator.co.uk/article/poles-apart-the-eu-will-never-understand-poland 

	ahenobarbus
	17 sierpnia 2021 11:13

@Siedlisko żmij (30 lipca 2021 23:46)

Mały edit bo w sumie wdał się drobny błąd merytoryczny, ale nie mogłem go zdzierżyć więc poprawiłem. Pisałem ten fragment z pamięci i mi się pokićkały źródła informacji. Ale przy okazji uzupełniłem treść o tzw. "polski ślad" związany z Radą Dziesięciu.

Było:

Oczywiście notka za bardzo by się rozrosła i nie będę omawiał w tym miejscu dziejów tej instytucji do końca, bo nie mam zamiaru tworzyć tu konstrukcji a’la Dan Brown. Do mojej notki o alchemii finansowej potrzebny jest mi właściwie tylko fragment dziejów „Dziesiątki” z XIV w. Historia Rady Dziesięciu skrywa jeszcze wiele fascynujących tropów w wieku XV w. – np. a to Dziesiątka w 1415 zwróciła się do bankiera z Rialto z prośbą o pożyczkę na nagrodę ...

	ahenobarbus
	13 sierpnia 2021 12:34

@Wywiad w Radio Opole z tłumaczem 'Relacji o państwie Polonia' Johna Peytona - środa 11.08.2021 godz. 22.00 (9 sierpnia 2021 11:46)

Znakomita audycja :) + priv

	ahenobarbus
	12 sierpnia 2021 15:15

@Krystyna Pieradzka — Związki handlowe Łużyc ze Śląskiem w dawnych wiekach (11 sierpnia 2021 10:25)

Jak to się wszystko ładnie wiąże :)

	ahenobarbus
	12 sierpnia 2021 11:10

@Kryscina, ach, Kryscina (4 sierpnia 2021 10:04)

Plus. Swoją drogą Meldonianie (dla niewtajemniczonych - Rosjanie szprycowali się specyfikiem zwanym meldonium) odwalili niezły numer z tym komitetem , musiał polecieć jakiś grosz. Idea olimpijska ma się dobrze

	ahenobarbus
	4 sierpnia 2021 10:14