@Handel niewolnikami na łuku południowym (21 lipca 2022 20:16)

tzn.w tym przypadku zlecony przez nich ale wykonany przez muzułmanów. Umknęło mi :)

Ale to świadczy o różnych ukrytych powiązaniach. 

	ahenobarbus
	22 lipca 2022 11:49

@Handel niewolnikami na łuku południowym (21 lipca 2022 20:16)

A właśnie z tym Rzymem w 846. W tym kontekście mogłaby to być próba ostatecznej rozprawy z tymi, którzy jeszcze ośmielają się sprzeciwiać. Jak mówią weneckie kroniki - najazd był zlecony przez pewnych perfidnych Rzymian i Toskańczyków.

	ahenobarbus
	22 lipca 2022 11:17

@Handel niewolnikami na łuku południowym (21 lipca 2022 20:16)

Ja po tym tekście zacząłem się zastanawiać co tam jest jeszcze napisane u tego Charlesa Verlindena, że właściwie wyszło to tylko po francusku (tak mi si wydaje) i jest ta praca podawana dyskretnie w bibliografiach co najwyżej. 

	ahenobarbus
	22 lipca 2022 11:06

@Handel niewolnikami na łuku południowym (21 lipca 2022 20:16)

Pewnie się trochę pospieszyłem z poprzednimi notkami, bo tak wychodzi że ta wczenosnośredniowieczna strefa handlowa to właśnie głównie handel niewolnikami. Do tego dochodzą konflikty interesów różnych grup. 

Z cyklu nieuprawnionych przemyśleń: możliwe, że taki al-Idrisi gdy pisał, że w Almerii było 900 funduqów czyli domów gdzie przebywali kupcy (w każdym mogło przebywać ok. 50 osób) to wcale nie byłaby to przesadzona liczba jeśli ci kupcy przebywali tam ze swoim "towarem"...

Ok, teraz to już mocno przesadzę ale co tam. Betacool wspomniał św. Wojciecha. Po lekturze takich tekstów jak ten zaczynam się zastanawiać czy rzeczywiście zginął on z ręki pogańskich Prusów.

	ahenobarbus
	22 lipca 2022 11:03

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Przy okazji, w jednej z prac które podrzuciłem w linkach (tej o szlakach handlowych Radanitów) można znaleźć ciekawe stwierdzenia, np. Przesadzone stwierdzenie Jacobsa, że zanik handlu radanitów zostawił Żydom ogromny kapitał, który w kolejnych wiekach pozwolił im stać się bankierami Europy, może być w granicach prawdopodobieństwa.

Autorem powyższego jest niejaki L.Rabinowitz

Ot, przykład tego jak coś potwierdzić zaprzeczając.

	ahenobarbus
	19 lipca 2022 12:59

@Jak uruchomić proces głębszego namysłu nad kształtem? (19 lipca 2022 09:23)

Rancza nie oglądałem ;) Ale schemat z Misia wydaje się być podobny. https://www.youtube.com/watch?v=Mo4WStjDUcY Taka instrukcja postępowania dla podobnych przypadków.

	ahenobarbus
	19 lipca 2022 11:19

@Jak uruchomić proces głębszego namysłu nad kształtem? (19 lipca 2022 09:23)

Przypomniała mi się ta scena z Misia z parówkami.

	ahenobarbus
	19 lipca 2022 09:50

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Dzięki za uzupełnienie wiedzy! To był więc dobrze zorganizowany, całościowy biznes. O kastratach padło zdanie w jednej z lektur do notki (u Balarda). Pisał on o eunuchach tureckich, którzy zastępowali Słowian. 

	ahenobarbus
	15 lipca 2022 16:00

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

No tak, racja :)

	ahenobarbus
	15 lipca 2022 15:51

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

No tak, przyszedł taki i zepsuł dobry biznes.

Przy okazji możliwe, że te wydarzenia tłumaczą też zażarty konflit Wenecja - Amalfi.

Ale swoją drogą przecież Wenecja też handlowała niewolnikami. A po śmierci Ottona szybko zawiązali sojusz z Bizancjum (również Piotr II Orseolo). 

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 21:12

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Jeszcze ten kontekst Włoski w tej całej układance, bo wtedy (IX/X w.) nastąpiło nowe przetasowanie.

Gdzie pojechał Otto III niedługo po zjeździe gnieźnieńskim? Oczywiście żed o Wenecji. Wizyta Ottona III w Wenecji w 1001 roku była pononć dowodem wielkiego szacunku, jakim darzył Piotra II Orseola. Moim zdaniem pojechał powiedzieć: mission accomplished :)

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 15:11

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Tak, a to też jest niezłe: https://allegrolokalnie.pl/oferta/lacinski-wschod-xixv-wiek-michel-balard-nowa

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 15:01

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Stare prace o radanitach (po angielsku):

https://www.szybkiplik.pl/yZy5p3TZB6

https://www.szybkiplik.pl/sG3xEmNGuz

I Liutprand. Liutprand świetnie ponoć orientował się w sprawach Słowian. 

https://www.szybkiplik.pl/9Rum6hKEAx

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 14:52

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Dzięki :) wydaje mi się, że w podobnym tonie pisał Urbańczyk w Mieszku I tajemniczym.

Tyle, że nasze historyczne "badania" to w sumie egzotyczna wycieczka krajoznawcza dla wybrańców, więc popularyzacja tematu raczej w grę nie wchodzi.

Z innej beczki - jak coś jest ciekawego to wydają na zachodzie w obcych językach, co jeszcze bardziej czyni to ezgotyką lub ezoteryką.

Np. to.

https://www.bookcity.pl/johan-pyre-anna-paulina-orlowska/pid/A38601626

Opis brzmi ciekawie:

Kiedy gdański kupiec Johan Pyre zmarł w 1455 r., pozostawił po sobie księgę kupiecką, do której wpisał wyczerpujące dane i szczegóły dotyczące 35 lat swojej działalności. Książka jest jedną z hanzeatyckich ksiąg kupieckich i świadczy o wielu aspektach hanzeatyckiego handlu w c ...

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 14:31

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Aha czyli kupcy z Verdun to żymianie handlujący Słowianami. Mam te kroniki Liurpranda (https://pl.wikipedia.org/wiki/Liutprand_z_Cremony) po angielsku ale jeszcze nie zajrzałem. Myślałem że oni handlowali ludźmi z Europy Zachodniej. 

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 14:25

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Ja nie do końca rozumiem jak to się może kalkulować. Dlatego pewnie nie jestem politykiem ani milionerem ;). No, ale z innej beczki mam przykład współczesny. 

Jak byłem na Islandii ostatnio to przewodnik mówił, że jest tam mnóstwo hut aluminium. Oni tego surowca nie posiadają, ale korporacjom ze względu na niską cenę energii na wyspie opłaca się wozić surowiec na Islandię, gdzie jest przetwarzany i następnie transportowany do miejsc docelowych gdzie trafia na rynek. 

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 14:03

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Coś jakby metafizyczny konflikt.  Jak przeczytałem o tej bawełnie i ekspansji islamu to właśnie miałem taki obraz, że Europa miała skończyć jako odbiorca tekstyliów lub dostarczyciel niewolników. zależy kto na co trafił. 

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 13:52

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Kojarzę tę szklarnię. Kiedyś czytałem, że jak jakiś marketowy owoc lub warzywo ma napisane kraj pochodzenia Hiszpania to najprawdopodobniej pochodzi właśnie z tej szklarni w pobliżu Almerii. 

Z tą relacją to było tak że musieli się interesować. Polska była jednak ważnym krajem. Weźmy pod uwagę chociażby kontakty polskie z południem i Saint Gilles. Musieli to widzieć. Ponoć Krzywousty podjął pielgrzymkę do Prowansji.

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 11:50

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Myślę, że dzisiaj metody są nieco inne, może bardziej subtelne, ale przedmiot "troski" w zasadzie sie nie zmienił.

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 10:26

@Kilka słów o średniowiecznych strefach wolnego handlu II (14 lipca 2022 01:17)

Dziękuję :)

	ahenobarbus
	14 lipca 2022 10:24